主持：王大树（北京大学经济学院资深教授、博导、继续教育中心教学总监） 

【主持人】我们这个主题是和谐社会愿景与企业公民行为。

 Lestermas Myers：好，是讲中国呢？还是讲全球性的？

 【主持人】可以讲讲美国的经验教训等等。

 Lestermas Myers：对美国来说，这是一个非常紧迫的问题。什么是和谐社会，这个对我们有点缥缈，我可以引出中世纪的和谐社会，我们美国也有这种说法，但是不太利用这个词来描述我们的社会，可是企业责任制和公司个人责任制道德是一个非常重要的事，牵扯到个人政府之间的关系，我在华盛顿参加了一次会议，讨论奥巴马总统怎么看待这个问题，FLEDMEN被认为这是一种借口，是让政府篡改夺取公司的权利，所以我觉得美国马上要开展选举，所以现在有一种观点，有人认为FLEDMEN让政府篡改企业，这是不对的，所以我们现在成立了一个公司，我们现在关心企业和公司投入大量的钱进行竞选，我们关心企业不是为了公共的好处，也不是为了大众的好处，是为了自我的利益来进行投资和竞选的活动，我们认为这是一个非常威胁的事情，而且很困难。

 【主持人】我想问一下，美国的企业对捐款是怎么考虑的？

 Lestermas Myers：往往是秘密的进行。通过一些非盈利的机构在

10C4和税务点里面有一些规定，可以通过不同的来源获得捐款，而且不需要披露，这样电视上负面的广告，候选人都不知道谁在攻击他们，现在有十亿美元通过这种渠道投入竞选活动，今年是非常重要，最高法院说可以包括公司、工会，这样可以投入大量的金钱投入竞选活动。如果我们建立一种美国的和谐社会，那么美国一贯都是非常抱着对权力的分配非常怀疑，担心权力集中，过去是制衡的方法，现在我们的权力过于集中于私营部门，这是我们哲理的框架，所以我们很关心。现在对这种活动很没有监督。

个人的看法是很不一样，有的人很关心，有的人毫不在乎，这个问题是一个非常新的问题最高法院的判决，这是春天裁下来的，所以后来出现怎么样调整我们的法规，这个结果肯定要在今后几个星期进行终期选取以后我们才能看到结果。

【主持人】这是文化不一样的问题。因为中国，我们汶川大地震以后，泥石流以来，政府号召我们捐款，我们中国的捐款文化和外国的不一样，为什么这样？我的太太在一个国际学校工作，她是中文部主任，组织了一次捐款，我很受触动，她的捐款按中国人的方法捐款的，捐款以后，外国人互相之间肯定不清楚，我们捐完款以后，把名单列出来，校长捐款一千元，某某主任捐款800元，某某老师捐款多少元，中国人可以理解，但是校长说，我们不应该这样，捐款应该是秘密的，不应该叫大家都知道，我们中国人都是这样的，为什么这样？我们中国人觉得捐款不光是一个捐款，而且能从捐款看出你的爱心和等级，因为捐款校长超过一千块钱，别人一般不会超过，不知道外国人理解不理解，我们的捐款和你们不一样，你们的捐款是不让别人知道的。

Lestermas Myers：我们讲的完全是不同的事情，我讲的不是慈善性事业或者自然灾害的捐款，在美国社会，我们大大依赖个人的捐款，好多的慈善事业、红十字会等等，有上百万的慈善机构都是靠个人来支持，所以我讲的不是这种，我讲的是竞选，不是慈善，我讲的是企业对竞选的影响，因为我们美国有一个很大的传统，就是要进行慈善活动，这是和政府一起来进行的，但是我讲的不是这个。

【主持人】大家还有别的话要说吗？

乐平：可能是文化之间的差异性对一些问题的理解，我觉得对于企业的责任，还有公民在整个社会发展中间的责任，实际上在中国来讲，是一个不断的推进的过程，从中国的历史来看，并不是直接讲社会责任，中国的文化实际上先讲在家庭中间的责任，然后对周边人的爱，是通过自己自愿的行为关注周边的人，但是政府有自己的一套要求，你作为一个臣民也好，还是社会的一个成员也好，它也有它的法，秦代有秦律，汉代有汉律，沿袭下来，非常严格，普通老百姓的社会还是自觉自愿的，这种东西虽然在道德伦理有你的责任，但是只对亲人和相近的人负这个责任。

     随着中国的现代化，中国人开始谈你对社会的责任，那这个责任并不是说马上就意识到，更多是从我的对周围人的爱心开始，然后进行的这种慈善，但是企业能不能直接把它的社会责任一条条都列出来，然后把这些所有社会责任承担起来，它并不是马上就承担，中国人有句话，不是一蹴而就的，他是慢慢的，通过课堂，然后再通过宣传来推动，所以企业的社会责任，是一个慢慢的认识过程。

    我曾经在非政府组织的公益事业里头做工作，但是你可以看到，我们刚起步的时候是92年，但是它的大量的启动资金都不来自于中国的企业，它也不来自于中国的个人，因为我们没有这样的制度，我们没有这样的办法，所以它来自什么？来自于国外的基金会，比方说福特基金会，这是大的基金会来源，但是我们现在遇到一个大的问题，你怎么让你的机构能够运转起来？这就是中国人说的你必须需要钱，但是有些大机构说我只给你启动资金，剩下的你自己去找，等于你要自己养活自己，我们找了一些企业，企业非常简单不是以社会责任的目的来帮助你，是说我能不能和你的品牌挂钩，这是一个非常大的问题，我拿到，你得挂上我的名，我才为你做这样的事情。

    我想，就像你们的大选一样，政策需要企业的资助，然后可以为企业说一些话，但是我们现在需要一个推动的过程，让他们意识到他和社会、他和所有公民之间的关系。我觉得这可能是我们在文化建设上还应该往前推动的非常重要的一部分。我就想谈一下自己的体会。

    谢谢大家。

迈克（新加坡）：我简单说两句，刚才你说美国是一个很分裂的社会，不是一个很统一的社会，那么我觉得这又是一个问题，怎么样把这个社会作为一个整体，这就是这个企业社会责任的问题，它不是大家都要做同样的事情，而是每个不同的部分都为一个沟通的目的去投入力量，这个沟通目标就是共同的利益是大家、大众化的利益，进行这种讲座，让企业了解这些问题很好，更重要的是这些企业自己要意识到盈利不是明天或者下一个季度的事情，实际上是为了你的客户、为你的股东创造利益，不然的话你没有办法生存下去。

     所以，这个社会责任就是这个问题。往往这个开头是一个公关的问题，就是一个慈善事业或者一个非政府组织，到一个企业那里说，怎么样去获得一种利润，就是抓住它的品牌，我支持这个，这个品牌的LOGO就上去了，但是你看谁对谁提出这个要求，这个企业通过和NGO共同工作，其实有更多的好处，这些增值的利益好处可以加大，这点公司应该理解到。

Lestermas Myers：你说的很好，当我们讲企业责任，其实我们讲各种各样的道德，我们应该意识到有不同的道德义务，我们有个人的义务、有我们的角色在企业在政府的义务，另外有不同的类型，比如一些责任，一些法律的责任，争议或者法律方面的责任、司法的责任，一般都是要超过我们个人之间的责任。

    我觉得企业责任，为什么在美国这么好？做得这么出色？就是一个企业的战略和他擅长的领域核心业务之间一定要很好的结合起来，比如惠普在三藩市有6万多个职员，他们和一个慈善机构结合起来，看到在这个地方，他们怎么可以投入社区地方的活动，这样就可以定出一些非常具体实施他们社会责任的办法，这样，就可以给他们的股东说清楚，而且可以说服他们，因为实际上这个企业经常用别人的钱，如果用别人的钱就很好的管理这个钱，说清楚为什么做这个，没有做那个。

    所以比方说，最简单的不要生产一些有害的东西，不要做一些伤人的事情，这些比较简单，但是最关键的是到底我们是不是应该投入这种公共卫生，应该支持当地的乐队，这些东西是比较麻烦的，而且不太好做这种决定，这样核心业务和战略和社会责任是不是可以一致起来，这是非常关键的。

罗伯特：我给D…公司工作长很长时间，我们的创始人提出我们的企业到底干吗，我们的目标是什么，我们企业的目的是什么，是为社会服务，我们这个盈利实际上由于我们服务的好，所以得到了盈利，BR说企业活动的目的是为社会服务，然后又是使我们的城市复兴，重新成长起来，我们应该利用这些资金来建立一些健康的社区，所以应该是一个共赢的，我们希望听到有更多的商业的活动，希望取款机经常响，这说明的活动很多，可以为社会提供很多的服务。

     CAN…是我们的董事长，他经常接待一些客人，说我们欢迎你，我们希望你一定要参与这个社区的活动，我们的管理人、经理，在每年的评估中，不仅要看亏本盈利的情况，也要看他们对社会的服务有多少，他们有的时候，是此慈善机构的董事会，我们要看你做了什么好事，但是我们现在忘掉了这些宗旨，我们就看盈利，没有考虑到社会的服务，这点很不好，我们应该回到过去我们的做法。我感到有一点，比较喜欢DATEN他们公司的哲理，他们的指导思想很有用，很好。

Heninc：我们公司没有考虑到，王教授上午给我们讲，传统的价值解释社会稳定、社会和谐，比如保持个人的立场，你会继承父辈的价值观，我想讲讲传统的价值观和当今中国发展的情况，我非常感兴趣的一个概念，就是使用儒家、道家、佛家的一些思想解释中国社会的许多问题，传统的价值观有时候也会指引指导企业领导者的思想，所以我们想理解一下传统价值观是如何影响中国社会现在的发展？我能体会到你的问题。

【主持人】文化传统的价值对中国社会有很大的作用，比如君君臣臣父父子子，甚至三纲五常，君为臣纲、父为子纲，夫为妻纲，当然有封建思想在里面，但是一开始是这样的，但是现在随着社会的发展，有的东西应该被抛弃，比如夫为妻纲，我们讲平等，但是夫应该像夫，妻应该像妻，父亲像父亲，儿子像儿子，我们改革开放以后，对我们传统的孔孟之道有冲击，有的冲击好，比如夫妻平等，我觉得好，但是有的不一定好。

     比如我分享一下我的经历，我在国外生活了十多年，我有一个儿子，在中学十几岁的时候，我跟他聊天，我说你想想，爸爸妈妈老了，你会怎么样对待爸爸妈妈？犬子不加思索的说，你老了，我把你送到养老院去啊！这个你们可以理解，但是我们中国人肯定不理解，我说我辛辛苦苦把你培养这么大，你把我送养老院，我很生气，他见我不高兴，说我会经常看你的，我还不高兴，他又说我送你一个好的养老院，我去看你的时候，还会给你买一束美丽的花，外国朋友可以接受，但是我打他的心都有。

    孩子大了，上了大学，你们基本上不怎么管了，学费很多都是孩子自己挣，我是含辛茹苦，从小学到大学，都是我支持，他打工，我说不用，你只要学习就行了，爸爸妈妈都支持你，但是我投入这么大，他送我去养老院，我觉得不能接受。

Lestermas Myers：非常感谢，我可以告诉你，我很有信心，把老年人送到养老院，即便是在美国也不是非常好的通道了，这也不是非常理想的一种做法，只有在一些非常特殊的情况下，大家会接受，您刚才介绍的观点给我印象很深，你讲到个人有个人的职责、责任，这跟亚里士多德古希腊的思想很相似，亚里士多德也讲不同人的智慧、规则、规矩，是我们必须要遵守的，每个人在自己的社会当中有自己的角色，因此你刚才讲的这一番话，确实让我想起了亚里士多德的思想，跟中国古代的传统思想也是非常相似的。

    在古代，确实中西方的传统价值观比较相似，比如说伯拉图亚里士多德的思想跟中国相似，我觉得中西方要加强交流和沟通。DET的思想是美国一个传奇的思想，他强调企业应该有目标、有针对性的开展负责任的行为，一个公司可以打造非常好的网站，可以讲述企业公民责任方面非常好的一些经验，但是如果从其他的角度来评估这些企业的绩效，那么大家就会非常理智遵循他们应该满足的行为规则，我们可以看到，美国在使用资本使用、资本利用方面有非常好的规范，我们评估企业的绩效，是非常短期评估企业财务报表的财务业绩，很多企业可以提供非常好的服务，但是是在狭窄的从事他们的工作，企业内部的人要满足财务上的期望，或者被迫服从，或者他们就离开了。

    因此考虑到美国现在最高法院最近的一个法案，就是今年在马德兰州和马特出台了一些法律，叫做企业福利法，这些都是一些新成立的企业组织，其他州也在推出相关的法律，从一开始，这些企业都是追求利润的，而不是非营利性组织，因此企业必须要汇报，他们是如何处理人的关系，并且不光要披露财务报表，这是一个长达十年的社区实验，到时候十年之后，企业的绩效不光看财务绩效，还要看社会公民责任方面的绩效。

    如果大家去谷歌搜索，会查到很多的信息。

Joltn Stout：确实这是一些新的动态、新的法律法规，是针对盈利性的企业、盈利性的机构，我刚刚参加过明尼苏达州的国际会议，这种特殊的机构不光实现股东回报最大化，还要建立一个法律制度，进行社会活动的投资和相关活动的开展，如果他们在从事的企业公民责任，没有实现利润最大化，也不应该指责这些企业，美国大家在辩论追求利润的企业目的是什么，我们讲企业公民行为责任包含哪些内容，大家都在思考这些问题，企业内部的人，企业的管理者也在讨论、辩论，是不是企业应该只是关注使得股东汇报最大化，利润最大化，还是做企业应该有最广泛的目标，政府应该有一个广泛的框架，应该有一些安全、产品安全的规范，我们应该探讨一下企业的责任是什么。

    我觉得最终说到底，这方面的讨论，怎么样解决呢？首先要定义究竟什么才是企业，企业是做什么的，目标是什么，在我看来，企业的责任、企业的价值观，首先要体现在经营企业的高管层、董事会的成员身上，根据我的经验，在美国，董事会的组成，是非常非常重要的一个最重要的公司治理的问题之一，因为是由董事会来聘用CEO的，这些高管层会推动整个企业上上下下的价值观。

【主持人】我很欣赏美国企业界捐款的积极性，但是这里头有一个问题，不知道你们注意到没有？你们的制度上有激励机制，税收上有激励。你们的捐款，可以免税，中国的捐款，有几个可以免税。

    中国现在来讲，还没有达到你们的地步，我们是一代一代的财富，一代一代的传下去，一般来讲，父辈对下一辈基本上是无私的，母亲对孩子最无私，父母觉得把财富给自己的儿子天经地义，政府没有激励机制，我们没有遗产税，你们的遗产税税率很高，这是你们捐款比我们多的原因之一，这是一种文化。现在来讲，我们的制度没有激励机制。

迈克：谢谢。您讲的非常有意思。企业讲公民行为的法律法规非常有意思，这方面有危险，一个风险就是，我们在美国，我们成立一种机制，追求利润的企业就说，我可以按照现状来经营，我们只是追求短期利润，能够在全球商业中走在最前列，这种思想是非常危险，现在成立了一种BC的机制，有了公民责任新的法律法规，根据这些新法规，企业要改变传统的经营模式、经营方式，有一些非常激进的人士，他们会提供支持，如果我们发出一个信号，满足现状就可以了，这种时间很危险，现状还是不可以，否则没有办法实现全世界的繁荣、和谐，就没有办法实现企业的可持续的长期发展。

     我们不可能放出一个烟雾弹来迷惑大家，我们不能光是追求今天的利润，或者明天的利润，以为自己是全球是领先的，这是非常危险的，我觉得，现在的激励机制非常好，但是不够，我对B…新法规有一些问题，现在有没有好的体制已经建立起来了，或者说有没有好的形式的机构，已经成立起来了，能够把现有传统的企业转变为BC…B型的公司，不光要满足财务上的利润的要求，同时也能够实现可持续发展，公民责任的要求。

石田（日本）：我来自日本。我介绍日本企业公民责任的经验，大家都知道，我们是从中国历史上学了很多东西，我们渊源就是来自中国，中国五千年历史，我们只有400年历史，我们是夹在中国文化和西方文化之间的，像一个三明治一样。

    企业公民如果进行经营，那么企业公民是不是应该认真的聆听社会的需要，比如非政府组织会去要企业提供某种服务，某种产品，让他们捐款，企业方面来讲，不可能关注所有的问题，否则的话，企业的利润是不可持续的，因此你要做的就是，你要确定好自己企业的理念，企业的价值观，而现在大多数日本的企业，我们都采用了儒家的观念，就是和谐。就是要和谐的生活、和谐的工作，像佳能、松下知名的企业，他们就采用了和谐的理念，我们要思考，怎么样进行协同合作，你不可能所有的问题几千个问题都要解决，他们只会挑选一到两个问题，这样把这一两个问题纳入到他们的企业战略当中，来满足社会的需要，并且从企业的角度来做贡献，为慈善活动捐助、赞助，所以我觉得，CSR企业社会责任，我们是这么翻译的，但是这不应该是个起点，不应该到这里就终止了，我觉得我们要不断的改革企业的行为，我经常跟CEO讲，你要做的第一件事就是S是什么意思？是利益相关方，R是关系，你要有一个对话机制，跟社会沟通社会的需求是什么，社会需要做什么，你要跟民间社会和非政治组织沟通，你知道采用什么样的方式解决社区的问题，所以大多数日本的企业都是这样做的，他们的CSR的行为就是这么制定出来的。

杨运辉：我是来自中国的企业，我想就今天的主题谈谈自己的一些看法，和谐这个词在中国已经是家喻户晓了，实际上和谐不是一个新的概念，实际上它是中国文化的一个核心，从古代的天人合一，就是强调人与大自然的和谐，到后来的儒家思想强调人与人、人与社会的和谐，古而有之。

     为什么现在重新提出来，引起这么大关注，实际上中国的和谐文化，经过三次大的摧残或者打击，到现在重新提出来，显得特别有意义，中国和文化，首先在秦朝的时候受到打击，焚书坑儒，然后1919新文化运动，大量的吸引西方文化，把中国的传统打击了一番，然后就是文革，三次大的打击，使中国文化和的传统受到了冲击。现在重新提出来和谐的概念，就是因为中国显得有些不和谐，这种不和谐越来越突出，主要是来自市场经济，我思考，市场经济的核心是竞争，竞争的本质是追求效率，过分的追求效率就失去了公平，正因为效率带来了公平的失衡，所以整个社会带来了不和谐，现在提出来，对于这个和谐的概念就显得很重要。可能对于外国的朋友来讲，这个和谐难以理解，我的理解和谐就是适度，就是协调。

【主持人】和谐两个字从中国字面看很有意思，“和”右面是个口字，左面是庄稼，“和”字面看是人人有饭吃，谐，一个是“皆”，都的意思，左边是言的话，是大家都有发言权，人人有饭吃，人人有发言权，这个社会就初级的和谐了，人有发言权，是我们现在要做的事情。

杨运辉：目前对于中国来讲，是以经济为中心，以市场为导向，我们现在叫做经济社会，作为企业来讲，是经济和市场的一个重要的载体，所以现在今天我们谈企业公民责任的问题，尤为重要。企业社会责任的问题，我的理解虽然有共性，但是作为中国来讲，对企业、对企业家的要求还是有所差别的，我们中国讲有中国特色，有中国的内涵，作为企业社会责任来讲，我认为它是一个系统，不是一个简单的什么公益或者捐献，有四个方面的责任，首先是经济责任，获取理想的股东回报，如果企业失去了这个基础，就不是企业了，其次要承担社会责任，这个社会责任是一种公益性，从外在的条件来讲，一个企业占有社会的责任，包括人力物力财力，站有了资源，必定要付出代价，付出责任，这是它的义务。

     这种社会责任对企业来讲越来越明显，很多企业承担责任，有利于企业的可持续发展，这就成为了一种内在的动力或者内在的驱动，两者结合起来，由此，越来越多的企业由扯动的承担责任，慢慢的变为主动的承担责任，这也是一个变化，对中国企业来讲。

    第三，企业责任包括一个生态责任，要对环境负责，不能污染环境。

    第四的责任，包括文化责任，社会的文明进步，这种文化的导向责任，是非常重要的。

代奕波：我是来自新闻方面的，我也想提出一个CSR的一个定义，刚才说，一个企业到底有什么样的责任，当然是为了社会服务，大家都可以为社会服务，作为一个企业和其他的组织优什么区别呢？我们都在为社会服务，这两个有什么不一样呢？这个企业有什么优势吗？首先他们应该利用他们的技术、资源、资本这方面的优势来服务社会，我们叫做有责任的竞争，那么如果一个公司抱着有责任的竞争，不仅可以赚钱，因为他们必须要给股东和职员提供工资，那么应该怎么办？他们是不是可以通过他们这些优点来解决这些社会问题？比方说有一些叫做战略的慈善，这不是什么新鲜的东西，对中国的企业来说，这是很新鲜的，他们也是帮助NGO，不光是捐款，业提供一些其他的服务，如同人员培训，帮助他们来设计一些项目等等，所以提供这种慈善的活动，也可以帮助解决一些社会问题，比方说中国的福利方面的发展，这个是我的理解，作为一个中国公司，我觉得应该以这种角度来看CSR。

 【主持人】我们时间到了。

  戴维.米勒（普林斯顿大学）：听了各位先生说的，我觉得很有意思，我想排除一种偏见，就是大家对美国的一种偏见，如果我听明白了，就是为共同的利益而生活和工作，就是共同工作和生活，为了共同的利益，这是来自儒教的一种教育，我们所有的国家、我们所有的文化，都是有各种各样的思想，没有一个统一的思想，有的时候，某一种思想站了主导地位或者占了上风，有的时候有别的想法和别的主意也占了上风，这可以有一个非常健康的社会，在美国，经常有人说，美国人就是注意个人，不注意共同的利益，那么当然是有一定的原因了，有这么一个偏见，但是为了我们这次的讨论，也是为了本着促进我们大家这方面的思考，我想告诉大家，在美国，我们也有这种共同利益的概念，在我们的政策和我们的社区、家庭内部，家庭神圣不可侵犯，也都包括共同利益的概念，刚才讲到一个很关键的理念，也是在基督教里头，为了共同的利益而奋斗，在新教、基督教里面也有这么一个想法，为了追求共同的利益，可以放弃自己个人的好处，自己的福利。放弃自己各种各样的私利，帮助自己的邻居。

     到底谁是我的邻居？我希望大家可以想想这些问题。在美国，实际上有很多人也是受到这种基督教还有新教这方面的思想、想法的影响，他们也是非常重视这种共同利益的概念，不是单独光考虑个人。

    我希望大家不要忘记这一点。