主持人：华威濂先生，拜耳（中国）有限公司企业社会责任副总
   
    主持人：我们直接开始讨论。我们可以先做一些概括性的讨论，首先我先介绍一下我自己，我来自拜耳工资，是做医药品的，对公司来说一定是要有环境可持续的责任，在这里我不想多谈拜耳公司本生的问题，我更多的是想谈一下公司怎么样能够对环境做出更大的贡献。

    我觉得我们今天要谈的这个问题会涉及到环境的问题，谈到环境总是会涉及到气候变化的问题，全球变暖的问题，污染的问题，可能是水污染，也可能是空气的污染，这些因素怎么样影响到了全世界。在这里我就想给大家来谈谈我的观点。

    在今年有一个国际性的学校邀请我去给他们讲地理，我自己本生并不是地理老师，但是为什么让我去讲地理呢？因为他们希望通过这一门课程可以提过学生对于环境的意识，如何能够做出这样一些项目和计划，以便能够保证环境的可持续的发展，因为我在这方面还是有一些经验的，他们希望我能够带领这些学生做这些工作。我给他们布置了一个任务，就是让他们更多的了解生态足迹的问题，WWF世界自然基金会有个非常好的项目，他们还有各种各样的指标来衡量生态足迹应该怎么来计算，我让这些学生来计算他们自己的生态足迹是高还是低，应该怎么办。结果这些学生就给了我们研究结果，他们一般生态的足迹都是在2.5、2.6，这些就够了，就可以维持很好的生活了。我也给了他们我自己的生态足迹，大概是5.2，然后我来计算这些生态足迹，我列的这个单子，比如我用了多少水，我是否用完水关了水龙头，用完电脑关没有关。我就想我的生态足迹为什么比学生的生态足迹数字高很多呢。

    另外在我列的计算我自己生态足迹的单子里面还有我每年旅行的情况有多少，我在旅行的时候，这些会议是不是都是要去参加。通过这样一个研究我们也可以了解到每个人对环境的保护做出贡献，每个人要想对环境保护做出贡献就要对环境的问题有个基本了解，这样才能建立一个非常好的基础，我们要保护环境首先要从自己做起，看看自己怎么做出贡献，当然如果自己做肯定没有大家一起来做力量更大。但是我们必须还是要从我自己做起，我们只有了解周围的事态环境，才能做出更大的贡献，环境问题其实没有边界的，它是全球性的问题，不可能在中国的边境、美国的边境、越南的边境，环境问题就停止下来，这是全球性的问题，因此我们需要全球性的思维。

    从我们小组的讨论中，我们是否可以讨论一下我们自己，或者对于个人，或者对于公司来说，或者对于政府来说，哪些环境问题非常重要的。我带了一本书，名字叫《绿色商业基础》，我给大家强烈推荐这本书，在这本书的前言里面是胡锦涛的一段话，他说环境的问题会影响到全人类可持续的发展，中国政府对于环境问题给予了高度关注，所以从这里大家可以看到，环境问题是跟可持续紧密联系在一起的，人们已经越来越清楚的意识到，环境不仅仅是谁、空气或者天气、天空的问题，它实际影响到我们每个人身体的健康，在每个国家当中，人类的健康问题其实都是政府非常关注的问题。有很多国外的孩子到中国，待了一段时间很快就回去了，主要是因为他们在这里的空气不是非常好，有些孩子出现了哮喘的问题，因此环境的问题实际已经影响到了人们健康，这也是我们需要解决的问题，讨论中需要讨论到的问题。

    这本书中，有一位麦克说的，说通过保护环境，我们实际是重新塑造了我们的商业，全球化还有信息化都会使我们的业务模式发生巨大的变化，但是环境的问题会对我们产生更大的影响，因此我们就需要能够思考一下环境如何改变我们，环境如何影响IT，环境如何影响全球化。其实环境有很大很大的潜力，我们应该进一步的了解环境究竟能够给我们带来哪些变化，这只是我的开场白，下面请大家一起来讨论一下，你们觉得哪些环境的问题究竟是非常重要的问题，当然要讨论的问题肯定很多，就集中来谈一下，你觉得哪些环境的问题对于个人，对于社会，对于一个公司来说，最最重要。当然你发言的时候可以用英文，可以用中文。

    大家讨论之前我再来谈一下在1997年的一位诺贝尔医学奖得主的一段话是：我们则重要的是我们怎么样对环境问题做出回应，如果我们现在要是不做，我们不再会有机会做了。实际我们就像在一个大的实验室当中，我们就环境问题做各种各样的实验，以便找到解决问题的方法。但是问题是我们没有办法预测未来会发生什么，但是我们还是的确可以通过我们的努力来创造一个新的未来。

    我们讨论是不是可以这样，我们先轮流介绍一下自己，介绍完后就可以就这些问题进行进一步的讨论。
   
    Claire Chiang：我的公司名称叫白鸟控股公司，我这个公司主要是做饭店业，在饭店开发的过程中，环境对我们来说是非常重要的，我在建一个饭店的时候，首先第一个想到的问题是怎么建，我们会考虑哪些树要被砍掉，我们怎么保护这些土壤，怎么样才能够保证当地的特点，你要想把一座山移走，或者要想把河移走，其实并不是那么难，但是我们所做的并不是把树砍掉，而是要保证环境。

    但是在中国有一个困难的地方，就是我们这些开发商在开发房子的时候怎么做，因为要想种树是非常难的，而且在盖房子的时候怎么能够避开树，报这些树保护起来，同时开发这些房子。因此我觉得教育是非常重要的，我们需要有一些专家，这些专家能够让人们意识到在开发的过程中怎么样来保护环境。现在我们这方面做的还不够，我们目前交流的方式还不够好，我们现在在保护环境，在这么做，但是他们就会，别的公司没有这样做，别的开发商没有这样做，我们为什么要这样做呢？其实整个过程涉及到我们怎么样来用电，怎么样用水，我们所做的其实对于年轻人来说就像一个窗口，让他们了解到环境应该进行怎么样的保护，所以我们不仅是要涉及到自然的环境，同时也涉及到社会的环境。

    我们现在来看一下新加坡的情况，在新加坡我们也面临着一些问题，比如说大家都种树，主席你的邻居没有种树，如果刮风那么你们家也会受到影响，所以我们需要考虑个人应该做什么，政府该做什么，作为公司该做什么，我们自己生活的方式是不是因为环境有所改变，所以环境三个方面我们都要考虑在内。
   
    侯胜田：我现在回答一下华威濂的问题，我们要做什么。最近几年越来越多的人越来越对商业伦理感兴趣，但是在此我愿意提醒大家一个趋势，现在对新的趋势是商业伦理越来越宏观，越来越负有责任性了，但是我个人认为商业伦理应该重点放在公司上。我个人现在在商业伦理中心引导了一个团队来评估外国在华投资企业的公司社会责任表现，另外一个项目叫做蓝海战略，也就是说可持续发展的战略。我相信环境在发展中国家是非常严重的问题，一方面我们需要发展我们自己的经济，另一方面我们的世界已经不容再破坏资源和破坏环境了。我们应该怎么做？我觉得我们重点应该放在我们应该怎么做，不仅仅研究人员、实验者来讨论，讨论它的原因和结果，而是应该让企业采取行动，不仅仅在中国，而且在日本的朋友、欧洲的朋友，他们也在讨论企业社会责任。

    我们可以看到，过去把它分为三个阶段，第一阶段是唤起民众的觉悟，第二阶段要构建一种态度，第三个阶段，对我们个人来讲最为重要的阶段，即我们应该采取行动。我们把它称为三个A，觉悟、意识、行动，我希望我们研究人员重点应该放在我们如何采取行动，如何解决这些问题。

    有关外国企业在华投资评估项目，就这个项目而言我们努力建立标准，首先建立一个模型，然后评估这些外资企业的绩效表现。另外是南海战略，我们正在努力把中国的和谐思想融进我们的企业社会责任当中，因为我们觉得在中国，我们总是能够有伟大的思想，但是非常重要的是我们需要把一些最好的实践做好，包括美国、欧洲、日本，把他们最好的实践和技能引入到中国来，这是我在伦理中心所开展的工作。
   
    李丽：我叫李丽，是对外经贸大学的老师，刚好今天这个题目碰巧这两方面我都有所研究，我主要的研究领域是贸易环境，贸易壁垒和企业社会责任，并且我本生参加了国际标准化组织社会责任标准得制订，对社会责任在中国的发展，全球的发展有一些了解，特别是最近关注气候变化这一块，虽然研究的不是很深，说到社会责任，包括应对气候变化在中国的进行，可能跟侯老师想法有一些不太一样的，我觉得不管是应对气候变化也好，还是社会责任，你企业的可持续发展也好，在中国的推行恐怕不是一个简单的标准体系或者是一个指标可以解决的。

    我个人认为，从全球的角度看，社会责任发展很大程度上是不同利益相关方之间的博弈，而在中国，如果要更好的解决这个问题，恐怕我们最需要的是一个利益相关方之间的对话和参与，其实如果利益相关方加入进来，是可以得到比较好的解决。刚才这位女士说的宾馆的发展，你在建设，包括你运营过程中面临的一些问题，如果你能够很好的把，比方说把当地社区，你的员工，环境方面的NGO，还有政府部门，共同来讨论，恐怕我们不一定非要一个指标来处理，而是通过利益相关方的参与和对话，可能会比较好的解决一些问题。

    比方说在应对气候变化这一块，我个人认为，现在全球面临的环境问题有多种，气候变化可能是其中的一个方面，在中国可能还面临着很多更加严重的环境问题，比方说一些有害气体污染问题，二氧化硫等等问题。我们其实也需要一个平衡的过程，就是在有限的资源你要解决很多问题，必须在各个利益相关方之间形成一个平衡，这个平衡如何来获得，恐怕也是需要利益相关方的参与来解决。
    我简单先说这些，希望听到大家的意见。
   
    上海东方科技大学老师：我教这个课题时间不长，在这个领域经验不多，但是我非常喜欢它。第一我个人接受所有经济伦理的内容，所以我喜欢。第二，学生选修课的时候，他做好了准备，我们传授给他们知识，问题在于这个课的目的是为了提高学生的觉悟，给他们赋予能力，如果可以的话，给他们信心以及公共场所表达自己的价值观。与此同时，我发现一半的学生在跨国公司工作，他们说这比较容易，因为我个人的价值观与公司的价值观相一致。另外一半的学生会说，很多情况之下在这公司工作不好，不舒服，但是现在没有机会跳槽。他们会问我如何应对这种情况，像我上的课是连续上八周，一周上一次课，所以大多数情况下，我这些学生会回到公司面对这些冲突。我现在想的是，能否给我们提供一点建议，如何帮助这些人，因为我知道课上的知识是有限的，我希望在课上产生的影响能够很长，而且在他们回去工作以后贯彻到他们的工作当中，我想听专家的意见，如何帮助这类学生，他们发现他们的价值同公司的价值相冲突，但是他们也不知道怎么做，他们也不知道来表达他们的价值。我说的学生是MBA学生，他们自己有工作，我想听听你们的意见。他们一些在跨国公司工作，一些在国有企业工作。
   
    曹小辉：我来自商业WTO经济导刊，我们单位关注企业社会责任已经很多年，我主要从事社会企业责任的研究领域，我简单谈一下我对环境方面的一些看法，首先我觉得在环境治理方面，政府发挥得作用很重要，政府在环境方面出台了许多的监管措施，或者一些鼓励的政策，但是在我看来，监管措施发挥得作用其实有的时候会引起企业的反叛，比如说一些中小型企业可能会遵循一种先发展后治理，他不在乎环境污染，我可以把环境污染的罚款放到我的成本里面去，像李丽老师讲的，可能环境方面不是简单的指标体系和监管措施可以解决的问题，这是任重道远的事情。
    最近我们在关注银行的企业社会责任，我发现一个比较有意思的地方，银行引导的资金流向，银行在环境管理方面其实可以发挥比较重要的作用，在我个人看来，比如他支持的绿色信贷，对环境管理好的公司我的资金方面给予的支持，这样可以鼓励企业在环境方面做出一些贡献。比如银行在资金流向方面去支持一些新能源的发展，这样也会对全球的环境变化做一些改善。比如他们支持社区能效项目改善，这就是比较好的措施，当然这对于银行来说也是需要付出一定的代价。有的银行如果考虑到他们可持续发展，也会在这方面做许多的工作，发展绿色金融，支持低碳经济。
   
    张旭光：我是对外经济贸易大学的，今天很高兴能参加这个论坛，刚才听了很多专家讲的关于环境和社会责任，包括环境对现在社会的重要作用，我觉得收获非常大，我们利德研究中心平时致力于太极思维，整体观，中国太极思想是个平衡，是个动态平衡，在这动态平衡过程中，人和境是合的，如果没有自然环境之中，一个人在这社会是没有意义的。这方面我非常有兴趣，我也非常愿意分享我的经验。

    太极是实现个人完美，一个人的个人完美完成后，必然感受到大宇宙跟他的关系，我跟大家想分享的是人和环境之间，人心和天心是相通的，我不知道我这个观点是否正确。实际上很多环境问题是因为我们人的问题造成的，整个人心欲望的不断膨胀，只看到局部的利益发展，我们忽视了环境的代价，所以我有时候一直在思考，我们表面经济繁荣的背后，谁为我们地球环境损失买单，这个问题很沉重，也许我们的后代要为我们的现代付出买单。我不知道怎么表述它，有的专家说了，我们现在是吃祖宗饭，把祖先留下的很多东西，比如资源给毁了，造子孙孽。

    我不止十次参加了云南香格里拉的环境保护，我也是环境志愿者，之后我有一种感觉，如果一个人能以主人的心态生存在这个世界上，我们是地球的主人，地球整个环境，我们原来探讨的是我们的母亲，我觉得真正的母亲，人出生后，整个天地都是我们的母亲，我们在他的环境下孕育着，没有人有理由故意施加破坏，除非他没有意识，现在有两个，有意识的破坏和无意识的破坏，有意识的破坏是不可饶恕的，将来会受到很多惩罚，这个惩罚不是个人的，是群体的。无意识的破坏就需要我们这个论坛，还有很多很多企业教育，社会责任意识，包括从幼儿进行环境教育，包括很多这方面的作用。

    我现在在我的研究中心里，也通过天人合一，通过太极的实现自我完美，达到人天之间的完美，当一个人的生活方式快乐得时候，他绝对不会轻而易举做一些让自己不快乐的事情。当年一个村，没有公路，没有电，老百姓很不高兴，他们说他们的生活好象不如城里人好，我跟他们说了一句话，我说你们不知道，现在拿全世界得钱都买不来你们的自然环境。

    最后一个问题，怎么样的回报和补偿，很多地区，为了使环境不被破坏，他们付出了巨大的代价，回报是什么？自我环境保护的人，用什么来回报他们？我简单就说这点。环境意识、环境保护也是一种生活方式，当融入到每个人的生活中时很多问题就解决了。
   
    舩桥晴雄：大家好！我来自日本，我在一个公司管理层主要负责环境可持续方面的工作，我们理解环境的问题，首先就要了解中国环境发展的趋势是什么，我觉得中国在发展过程中有很多重要的环境因素，比如说如何对水进行管理，如何让森林能够更加多样化，这都是非常重要的，这是我说的第一点。
    第二点，现在我们正在进行低碳城市的建设，好象是在天津附近吧，正在建一个低碳城市。中国环境资源是非常重要的，比如说古代的皇帝就曾经说过，我们如果控制了人就可以控制一个国家，那么在这里环境应该放在什么地方呢，所以我觉得还是应该考虑环境的问题。谢谢！
   
    刘刚：我来自经济贸易大学，我关注这个问题，我最近在关注，原来我一直在研究企业社会责任问题，我发现，其实企业社会责任的研究很早就开始了，并且也有一些成型的东西了，我研究就发现，在这里面好象没有什么可以再进一步谈了，后来我发现，从去年哥本哈根会议开始，人们开始关注环境问题，环境问题不光是一个国家的问题，是全球的问题，并且大家都在关注怎么样去保护环境，原来是说，可能环境的破坏好象是损坏子孙后代的事，现在越来越发现，不光是祸害子孙后代，已经祸害自身了，就感觉到这个问题很严重，就谈到了低碳发展的问题。我就发现如果从低碳的角度来研究企业社会责任的问题，是更好的切入点，我本来是今天带着问题来，想听听大家对这个问题有什么看法，看看能不能得到一点启示。
    无论是从发达国家还是发展中国家，我们面临的地球只有一个，我们面临着整个自然环境都是共同的。在这个问题上，从京都议定书的签订，一直到哥本哈根会议，一直在谈，对后确定发达国家、发展中国家是有区别的，但是共同的社会责任。我这里也问一下，你作为企业的管理人员，企业怎么从低碳发展角度来更多的承担社会责任，或者说怎么样与社会政府和环境协调发展起来。

    欧洲一些政治家们从中找到一个话题，这个话题基本前提的假设是，人类目前二氧化碳排放已经很严重了，人类能够承受的气候变暖的问题也就两度，这个值如果突破，照现在的发展势头，也许到2050年或者再往后一点，这个值就有可能达到，所以大家来关注。但是这里面有个前提假设，是基于联合国环境委员会的研究报告和结论，但是这个结论也是基于一系列假说，也不是非常严谨的科学论证。但是有一点是大家的共识，无论怎么样我们要善对自然环境，善对地球，善对我们生存的环境，这是正确的。尽管那个假说有待进一步进行科学论证，但是总体来讲，这个美好的愿望，或者这种主观努力还是应该肯定的。从这个角度来讲，怎么样构建企业社会责任，我是研究法律的，我就想，怎么从一个企业的内部治理结构本身，通过这样把低碳的环境问题融入到企业管理当中去，甚至从企业的治理结构中来把这个问题，从人们一个美好的愿望把它落实成为一个具体的措施，从政府层面来讲，构成一个具体的法律制度，从企业来讲，从立法上本生对企业的治理结构进行规制，比如说公司董事会，股东大会，高管，监事会，都配备相应的人员，比如类似环境监测这样的人员，这来作为企业发展的组成因子来发展，这样把概念性的东西变成实实在在的行动。我想问一下，在我们企业中有没有这样做？

    第三点，宏观来讲环境问题不光是企业的问题，应该来讲企业也是社会的一分子，包括每个自然人也是一样，更多的是整个社会，包括政府层面要共同关注的问题，刚才日本来的这位先生也谈到了低碳的城市，这是实实在在的行动，包括在中国，各国政府都在关注这个问题，可能涉及到比如说低碳技术的发展，怎么样既要发展经济，原来人们在追求经济发展的同时，最早是工业革命，煤炭的运用确实使人类的经济和财富得到很大的增长，但是这种增长所负的代价就是环境污染，所以现在人们要追求一种既要发展人类的经济，使人类生活的更加美好，同时又不再损害环境，就是要控制或者减少二氧化碳，当然最好是零排放，这是最理想的状态，这需要科学需要技术，技术层面的东西需要解决。

    我原来是想看看有没有专门研究低碳技术发展的企业人士来，看来今天没有这方面的人过来，也想看看他们是怎么努力的。比如风能、核能，很多技术理念在里面。最简单的，比如我们用的手机，有个冲电器，每个品牌的手机充电器都不一样，这从某种意义来讲也是社会财富的一种浪费，其实也是企业缺少一种低碳发展的理念。如果这一旦统一，从节约社会资源，节约能源方面会有很大的作用。

    应该说是整个社会所有的部门，所有的阶层，所有利益相关者都应该来共同努力，来共同构建一个低碳发展的模式，这可能是更加理想的状态。谢谢大家！
   
    杨恒达：我叫杨恒达，我也是来自伦理研究中心，有三点想我提一下，在环境问题下，领导力至关重要，如果一个政府或者是一个公司，他的领导可以做的好的话就非常好，领导在做决策的时候，他们必须要有环境意识，尤其是他们在做重要决策的时候，而不只是对这个问题的一个简单理解，他们应该考虑到所有的利益相关者以及其他的环境问题，比如说在中国现在正在进行的三峡大坝的建设，当做出决定要建三峡大坝的时候，有些政府的官员考虑更多的是三峡大坝建成后能够带给我们的好处，但是他们却没有仔细的考虑它可能带来的环境问题。比如说从表面来看这好象是个管理问题，大是实际上它对环境产生了很大的影响。又比如说在大连油轮漏油的问题，好象看起来表面上也是个管理问题，但实际上也是个严重的环境问题。

    另外还有一点，所有人的参与也是重要的，所有利益相关者都应该参与其中，如果我们需要他们参与的话，我们必须要有透明度，只有透明度才能吸引更多的人参与到这个过程当中来，在参与的过程当中，人们的环境意识会得到进一步的提高。

    我再说最后一点，我们应该考虑环境治理的成本，我们在进行成本效益分析的时候要考虑到环境的成本问题。
   
    罗世范：你每次讲话的时候，每次都会给我很多的灵感，尤其是我们怎么样能够使得伦理道德真正得到执行，这是非常关键的问题，另外我们还需要知道，怎么样能够给公司一些激励的措施，让他们能变成绿色的企业，当然我们希望能够通过一些法律以及规章制度，给他们提供更多的激励措施。
   
    主持人：刚才杨先生有几个问题，我就非常简短的来回答一下。我们刚才谈到了公司，我们在这过程中怎么来保护环境，对房地产行业来说，如果他要是能够保证环境的话，对于中国来说我觉得是非常重要的。刚才侯先生在他的讲话当中也提到了一些非常重要的东西，我们不能只是考虑建设的问题，而要考虑到这些建设会产生什么样的影响。我们不仅要注意这种建设，还要注意考虑平衡的问题，平衡也就是说你不能只做一件事情，而要考虑到它对环境会产生什么样的影响，而且要尽可能的采取措施来减少对环境的影响。

    在中国这些学生，他们好象面临的困惑相对来说更多一些，有的时候他们找到工作之后要想换工作是很难的，因为有的时候他们工作的过程当中会涉及到很多的问题，他们需要能够了解，他们在这工作的公司外界的情况是怎么样的，要想在这里达到一个平衡也是需要很长时间的。

    另外我们还提到了对政府监督的问题，还有法律以及规章制度的问题，当然法律、规章制度是很重要的，中国其实在这方面已经做了很多，在这方面也取得了很大的进展。

    张教授也是来自经贸大学，你说的也是非常重要，要建立一个自身的生态系统，要跟自然的系统相吻合，这的确是非常重要的。